[轉貼]程式設計競賽 中國崛起 美國大退

[哈啦]

CNET新聞專區：Ed Frauenheim 8/4/2005
原文網址 : http://taiwan.cnet.com/news/software/0,2000064574,20098085,00.htm


美國大學生在國際程式設計比賽的名次滑落，對美國科技業而言恐怕是不祥的預兆。

計算機協會(ACM)舉辦的國際大專程式設計比賽7日閉幕，結果美國伊利諾大學與另一校選手在世界決賽中並列第17名，拿到這項比賽舉行29年以來美國學校所得的最低名次。

中國大陸的上海交通大學今年勇奪冠軍，其次是莫斯科大學和聖彼得堡機械光學學院。這顯示亞洲和東歐的大學近十年來表現日益進步，相形之下，美國學府自從1997年Harvey Mudd College的學生摘冠以來，就不曾再抱回這項世界錦標賽的冠軍盃。

ACM會長兼柏克萊加州大學電腦科學教授David Patterson說：「美國曾經在這類的程式設計奧林匹克大賽中叱吒風雲，但如今，我們有點落後。」

與全球競爭對手相比，美國學生的表現相對退步，是美國科技教育的一大警訊，運算研究協會(Computing Research Association)主席Jim Foley說。CRA是由各學系、研究中心以及專業學會組成的團體。

「這證實運算研究協會的憂慮，即美國在世界科技領域的領導地位岌岌可危，」也是喬治亞科技學院教授的Foley說。

近年來種種發展顯示，世界科技領導中心可能從矽谷等美國重鎮轉移到亞洲國家，像是中國、南韓和印度。其中一個跡象就是愈來愈多美國科技公司在亞洲進行研發任務。

美國的教育制度也令人憂心。包括英特爾公司執行長Craig Barrett在內的科技界領袖就指出，教育辦不好，令美國科技業頭痛。網際網路泡沫破滅，和媒體報導公司紛紛把科技工作外包到印度等低工資國家之後，有志就讀電腦科系的學生人數已降低。

同樣亮起紅燈的，是外國學生申請就讀美國研究所的人數也減少。

許多觀察家說，美國的小學與中學應加強激發學生對科技的興趣。要如何改革中小學科技教育，許多人紛紛獻策，從提高教師的待遇到私校學費可享課稅扣除額等，不一而足。

其他人另建議採取行動提振美國的科技領導地位，方法包括提高相關領域職務的薪資待遇，以及聯邦擴大補助運算研究等。

在美國人對科技展望憂心忡忡之際，中國人則歡欣鼓舞。這項程式設計比賽的網站貼出一張照片，顯示上海交通大學的學生合力把領隊拋起來，慶祝該校的勝利。（唐慧文）

~youarebe:

不過就怕這些得獎的中國人也好，俄國人也好，幾年之後也全都到美國去，為他們的「新祖國」貢獻去了。 :shock:

[Ricado]

不過就怕這些得獎的中國人也好，俄國人也好，幾年之後也全都到美國去，為他們的「新祖國」貢獻去了。


微軟除了美國本土外，全球最大的研發機構就在中國大陸，其他大廠的研發單位也是遍布全球，所以這些人是不需要到美國去的。

[哈啦]

Rank Name Solved Time
1 Shanghai Jiaotong University 8 1517
2 Moscow State University 7 711
3 St Petersburg Institute of Fine Mechanics and Optics 7 888
4 University of Waterloo 7 1046
5 University of Wroclaw 7 1155
6 Fudan University 7 1275
7 KTH - Royal Institute of Technology 6 965
8 Norwegian University of Science & Technology 6 1054
9 Izhevsk State Technical University 6 1072
10 POLITEHNICA University Bucharest 6 1113
11 Peking University 6 1131 這是北大嗎？怎麼用peking?
12 The University of Hong Kong 6 1145
13 Novosibirsk State University 6
13 Tsinghua University 6 清華怎麼還輸給北大？
13 Ufa State Technical University of Aviation 6
13 Yonsei University 6
17 Amirkabir University of Technology 5
17 Belarusian State University 5
17 Information & Communications University 5
17 Perm State University 5
17 Saratov State University 5
17 Sharif University of Technology 5
17 St. Petersburg State University 5
17 University of British Columbia 5
17 University of Illinois 5
17 Ural State University 5
17 Warsaw University 5
17 ZhongShan (Sun Yat-sen) University 5 這應是廣東的中山大學吧？
29 Altai State Technical University 4
29 Bangladesh University of Engineering & Technology 4
29 California Institute of Technology 4
29 Duke University 4
29 Indian Institute of Technology, Madras 4
29 Instituto Tecnologico de Aeronautica 4
29 Kyoto University 4
29 Massachusetts Institute of Technology 4
29 Nanyang Technological University 4 台灣的南陽科大？我猜的。
29 Seoul National University 4
29 Sofia University 4
29 University of Alberta 4

[Ricado]

Nanyang Technological University

新加坡南洋理工學院

[Ricado]

Peking University 6 1131 這是北大嗎？怎麼用peking?


學校名稱應該是登記後就不能改了，否則一些論文、文獻的整理搜尋都會出錯。

[哈啦]

Nanyang Technological University

新加坡南洋理工學院

~embarass:
我還真高估了台灣這些學校了。 ?:D

台灣只有台大參加，結果不怎麼樣 ~dead

不知都比賽些什麼？有限定用什麼程式語言嗎？

[Ricado]

不知都比賽些什麼？有限定用什麼程式語言嗎？


這次的不知道，不過以往都以C++跟JAVA為主流，通常都限制不能用程式產生器。其中創意、可用性都佔滿大比例的。

台灣學生寫了一口好程式。有一年台灣代表參加微軟的程式比賽，其實裡面滿重要的兩項技術是微軟找我去【指導的】，之前去兩個都沒搞定，指導教授還罵台灣微軟，後來找我去，30分鐘就搞定了，教授後來還對我很客氣。因為我直接幫他們寫好範例程式，去到研究室，只告訴他們哪一個檔案是做什麼的，然後他們就拿了第二名！

[哈啦]

不知都比賽些什麼？有限定用什麼程式語言嗎？


這次的不知道，不過以往都以C++跟JAVA為主流，通常都限制不能用程式產生器。其中創意、可用性都佔滿大比例的。

台灣學生寫了一口好程式。有一年台灣代表參加微軟的程式比賽，其實裡面滿重要的兩項技術是微軟找我去【指導的】，之前去兩個都沒搞定，指導教授還罵台灣微軟，後來找我去，30分鐘就搞定了，教授後來還對我很客氣。因為我直接幫他們寫好範例程式，去到研究室，只告訴他們哪一個檔案是做什麼的，然後他們就拿了第二名！

那你是說台灣的學生這方面很不錯囉？那怎麼好像很少看到在類似這樣的比賽中出頭？ :shock:

哪天請ricado大大在本版開個e-learning班吧。 ?:D

[Ricado]

那你是說台灣的學生這方面很不錯囉？


是一口好程式，不是一手好程式！
通常教授沒有實務經驗居多，多以理論為主，碰到講創意、講實用的比賽就掛了。
再來則是來灣人意識形態的問題，不反微軟就無法彰顯他的學術地位，結果反了微軟之後，Java, Linux, IBM, Sun, Oracle哪一樣不是外國的。
第三則是利用學術光環與廉價勞工接案賺錢。
最後可憐的是學生，只學到皮毛，接下來就是上補習班或是自己修練秘技。
結果是大部分的人只學會了：
修改Sample Code當商業軟體。
拿國外的作中文化。
破解原版程式。
使用駭客工具攻擊網站。

[哈啦]

結果是大部分的人只學會了：
修改Sample Code當商業軟體。
拿國外的作中文化。
破解原版程式。
使用駭客工具攻擊網站。


對啊，對一般網路使用者來說，就是上bbs聊天灌水，言不及義，互罵一通，不然就是找破解檔，交換音樂，侵犯智財權，再來就是網拍賺錢和貼自拍 ?:D

我真的很訝異當台灣號稱上網人口有多少多少時，我們竟然連套像樣的普通論壇軟體都沒有，好歹ricado大大終於為國爭光了 ~yes
而其它就算是中文化吧，現在許多東西也得靠大陸的人來做。
真不知台灣的網友上網之後都有什麼收穫 :?

[seesawgame]

唉~Ricado大大真是一言中的啊~
(可憐的mis學生的心聲啊~)

[licheng]

我覺得，美國是一個最值得敬畏的國家。

其實從以前到現在，有些國家，彷彿即將或已經超越美國，多年以後回頭看，都不過是一場春夢。蘇聯是如此，日本也是如此。在藝術界的，法國跟義大利，也是如此。

記得日本最興盛的時代，曾經有人估算過，如果美國願意賣，以日本的經濟實力，可以把整個美國都買下來。相對於二次大戰，日本是美國的戰敗國，美國本土未受到戰爭蹂躪，美國天然資源遠非日本所能比擬等因素，會讓人覺得日本真是一個可怕的國家。

可是，現在呢？

1992 年，Edward Yourdon 寫過一本書，叫做 "Decline & Fall of the American Programmer"，憂心美國資訊界的現狀，認為，長此以往，不用多久，美國將會交出資訊大國的寶座，讓位給新興國家，諸如日本、中國、印度、俄羅斯。

那是 1992 年出版的書。當時還是 MSDOS 5.0 的時代，數據機撥接速率最快只有 2400bps。更不要說什麼網際網路，也談不上泡沫化的問題。

現在是 2005，美國已經交出資訊大國的寶座了嗎？ ~rusure

顯然，資訊業的創意與經典，大多還是出自美國人手裡。不管是最資本主義的 Microsoft，還是最社會主義的 GNU GPL，通通都是美國人的。Yahoo, Google 等等，更不必說了。

舉一個故事，說說我對於這個比賽結果的感想。

過去，在臺灣，醫師都是男性擔任。十幾年前，開始發生女性醫師逐漸增多，男性醫師比例下滑的現象。

於是有人提出，這代表著女性逐漸出頭，女性的頭腦不輸男性云云。

記得當時一位老師提出一個有趣的、另類的觀點。他說，觀察一個行業是否屬於高獲利，是否逐漸失去利基，有一個指標，那就是，該行業女性參與的比例。女性的比例愈高，代表該行業已經逐漸走向穩定，不再是高獲利的行業。如果那個行業男性居多，代表該行業仍屬於高風險期，失敗率高，但是獲利豐厚。

這次比賽的結果，我的觀察是，要嘛，又是另一個挑戰美國的國家興起，就像日本一樣。要嘛，資訊業已經不是什麼了不起的行業了。就像過去的汽車業。

汽車業過去是國家的龍頭工業，現在誰還理什麼汽車業？ :that is :

[kiang]

結果是大部分的人只學會了：
修改Sample Code當商業軟體。
拿國外的作中文化。
破解原版程式。
使用駭客工具攻擊網站。


對啊，對一般網路使用者來說，就是上bbs聊天灌水，言不及義，互罵一通，不然就是找破解檔，交換音樂，侵犯智財權，再來就是網拍賺錢和貼自拍 ?:D

我真的很訝異當台灣號稱上網人口有多少多少時，我們竟然連套像樣的普通論壇軟體都沒有，好歹ricado大大終於為國爭光了 ~yes
而其它就算是中文化吧，現在許多東西也得靠大陸的人來做。
真不知台灣的網友上網之後都有什麼收穫 :?


大部分情況下，學校的風氣確實讓人不敢茍同 ~embarass:

我就是做中文化的那個，不過基本上沒有靠大陸那邊的人 ~rusure

技術的深入需要蠻多堅持，想想看印度那邊一個技術人要養十個人的背景，想想看台灣地區有多少青少年每天沉迷在線上遊戲中... ~dead

其實生命會自己尋找出路，也許下個時代的來臨，那些每天玩線上遊戲的人反而會造就更不可思議的推進；就當是安慰自己吧 ~embarass:

[哈啦]

女性的比例愈高，代表該行業已經逐漸走向穩定，不再是高獲利的行業。如果那個行業男性居多，代表該行業仍屬於高風險期，失敗率高，但是獲利豐厚。


真有意思，因為這個論點我也常聽人提起。 ~yes

美國當然還是會獨領風騷嘛，不要看那些枝微末節，一個進步的制度和有著良好教育的國民，才是真正力量的來源。
我覺得個人或有僥倖，運氣與天才或許可以讓一個人迅速翻身，但對一個群體來說，沒有捷徑可走，也沒有運氣可說，愈大的團體，其僥倖的因子愈少。

[licheng]

我覺得個人或有僥倖，運氣與天才或許可以讓一個人迅速翻身，但對一個群體來說，沒有捷徑可走，也沒有運氣可說，愈大的團體，其僥倖的因子愈少。
很有意思的觀點。

記下來了。 :D

[lau]

TW有很多程式高手
候某和蔡某某~
有机会跟大大们学学
我什么也不会:(

[Ricado]

候某和蔡某某~

兩位都是Java的高手
侯捷在內地的時間應該比較多，著作也多。
蔡學庸則劈腿到微軟陣營幫微軟寫專欄了。
台灣玩Java的學生大部分都看過或聽過他們的書，尤其是侯捷的書，幾乎都是學長推薦學弟，所以也被歸類為【作者】。 ~yes