文林苑事件文言版

[哈啦]

http://www.changwenzi.com/txtimgs/20120328013453621.png

[best-url]

文筆好不好 我不清楚;
但是 肯定比我好 ~cici


為甚麼 現在 任何不如己意 的事情
總是無限上綱

甚麼事情總是扯到 最高行政首長呢?

這件事情 要郝龍斌 負責
那件事情要某某主委 負責
那件事情要馬英九 負責...

難道 這些首長們都沒有部屬
每個案件 都沒有其 實際執行 單位/部門 的行政長官 能負責嗎?

我要聲明 -

我也同情 此事件 被強迫 拆遷的住戶
看見 警力 強制驅離那些 學生
我也心感不爽

[marklin]

看到這新聞是超不爽的. 郝龍斌要負全部責任,他完全知情.
亂搞一通. 都更是這樣搞的嗎? 8成住戶同意就可以拆??
總統府我看也可以拆了. 王家是私人土地耶.
搞不清楚狀況,媽的~ 都更圖都是建商自己畫的.
不參加都更也不可以,王八蛋.中華民國憲法是垃圾嗎? 人民自有居住的權力都沒啦?

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這種事也說不上誰對誰錯
你不參加都更，那其他參加的9成鄰居怎麼辦
你不參加都更，或許你真的很愛這個家，也可能條件還不如你意

人民有居住的自由，但不代表你只要高喊自由就不用盡身為國民配合政府政策的義務，如果這樣，我想我要去大喊我有賺錢的自由，政府幹麻要我繳稅，我不要繳~~~

或許都更真的有官商勾結，也或許政府政策即使讓建商爽到也要多蓋些房子讓房價回來讓更多人買的起房，別忘了這塊土地什麼都能進口，就是無法進口土地，如果每個舊公寓都無法都更，以後的後代要住哪?

我比較搞不懂的是
那些學生是來插麼花?他們真的是幫王家捍衛他們的土地嗎?以後沒房子住的可是他們ㄝ.....

[robowang]

報載, 建商在取得土地之前, 就已經先把未來要建的房子都預售出去了,
我對這樣的做法感到萬分憤怒 !
東西都還不是你的, 你就先把它給賣掉了, 憑什麼 ?

但是, 媒體的報導也不盡公平, 這幾天的新聞讓我看了, 感覺好像市府是強搶他人的房子土地一樣
剛剛我才知道, 原來房子拆了, 未來新建的大樓, 王家是可以分得五戶, 總值約一億
如果單純以金錢來衡量, 王家絕對是不吃虧的
王家在情感上受到嚴重的傷害是事實, 但用『無償得地』來形容這件事, 好像也不對

[icon]

台灣的媒體工作人員, 功課實在不夠深入啦.
台北市同樣合法申辦完成的都更案, 尚未拆屋執行的, 又非只此一件. 以往建商圈地之後, 常演出越晚同意的人越有機會要求更高的利益. 不免有些地主自有過度的想像空間. 每個人對自有土地的價值認定, 通常都會是自己的非要比別人高一些. 都市更新權利變換的過程, 是經由公開的估價. 合理合法的評估了每一塊地的價值, 並依此為負擔與分配的依據. 誰知是不就會遇上硬就是不認同公開估價的實據, 非要大開口的要更多. 要不到了, 就說我就是不同意. 講不出道理了, 最後說, 這塊地我有感情因素, 價格無法衡量. 大家槓上了.

長久以來, 一般建商要是遇上這種對象, 要不就是迴避, 要不就是迃迴的取得同意, 或是私下談一筆大大的回饋. 沒啥後台的建商用盡力各種方法也談不成, 最後通常也只能放棄. 即便是有完全合法的依據, 也寧可放棄了這個案子.

這回建商也是完全合法申請, 於法有據. 不過, 若非也是硬底子, 台北市類似的案例又不只這一件, 或許其他件也還沒達到相當的程序, 市府倒是能就這件辦起來了?

[kuekhh]

這篇算是我覺得比較中肯的
https://www.facebook.com/notes/%E5%BC%B5%E5%BF%97%E7%A5%BA/%E9%97%9C%E6%96%BC%E7%8E%8B%E5%AE%B6%E9%83%BD%E6%9B%B4%E6%A1%88/331167493599401

[marklin]

這種事也說不上誰對誰錯
你不參加都更，那其他參加的9成鄰居怎麼辦
你不參加都更，或許你真的很愛這個家，也可能條件還不如你意
.
很抱歉,都更案沒有王家的地,也是可以執行的.
市府也說可以核準建商改都更圖,只是建商不要,因為建商要賺更多的錢.

所以,王家參不參加都更,和都更能不能執行沒有關係.
所以不要拿9成住戶壓那1成住戶,那9成住戶沒地方住,是建商的問題.
怎麼會是王家的問題? 搞不懂? 王家不要參加都更,建商自己就要去想辦法了
哪有強上人家的道理?

有的建商,一槍就把釘子戶給幹了.

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很抱歉,都更案沒有王家的地,也是可以執行的.
市府也說可以核準建商改都更圖,只是建商不要,因為建商要賺更多的錢.

所以,王家參不參加都更,和都更能不能執行沒有關係.
所以不要拿9成住戶壓那1成住戶,那9成住戶沒地方住,是建商的問題.
怎麼會是王家的問題? 搞不懂? 王家不要參加都更,建商自己就要去想辦法了
哪有強上人家的道理?

有的建商,一槍就把釘子戶給幹了.

實在很不想筆戰，但不寫又受不了


沒錯
王家參不參加都更,和都更能不能執行沒有關係.
重點在於都更4步驟，前三步驟你都可以提出異議不參加都更，重點是你沒有
那邊的住戶也有人不參加ㄚ，人家都有進行處理，建商也沒他辦法，不要說王家都不知道，即使再不熟的鄰居，遇到這麼重大的事會沒聯絡嗎？那些不參加都更的也會自己去問誰不參加要一鼻子出氣吧，你前面都沒做任何正式有紀錄的不參加都更，現在才在說，晚了吧？這樣是不是會讓人聯想他是臨時反悔或談不攏現在才說不要呢？
事情曝光了，只要是人都會打死說我不知道，我不會，只會欺壓老實人吧

我們這些旁觀的人在這裡說三道四的，試問有誰知道真正的理由和內幕是什麼嗎？不是悲情的一方永遠都是對的，所以我也不知道到底這件事是誰對誰錯，我在意的是現在的年輕人不讀書在那裡抗議什麼？他們知道真正原因嗎？

台灣還不夠亂喔，那些學生如果知道真正的原因是王家委屈了，他們在出來幫忙我會覺得他們很讚，目前看來他們的出來只是製造更多的亂象，沒有他們亂，警察需要出來而爆發衝突嗎？警察何辜，警察不是人喔

[Ricado]

王家參不參加都更,和都更能不能執行沒有關係.
重點在於都更4步驟，前三步驟你都可以提出異議不參加都更，重點是你沒有
我們這些旁觀的人在這裡說三道四的，試問有誰知道真正的理由和內幕是什麼嗎？


這篇新聞是不是被遺漏了
http://tw.news.yahoo.com/價錢談不攏不給拆-建商-王家要五億-090221622.html


樂揚建設發言人鄒雪娥表示，王家人拒絕搬遷，前後曾開出兩億和五億的價格，且親筆寫資料、蓋章，這些都有資料留存下來。



外傳王家人曾先後要求2億和5億的高額賠償金，價碼談不攏才拒絕參加都更案。但王家人駁斥，只是因為根本不想參加都更，才會開天價要建商知難而退。

[seesawgame]

這種事都可能發生在你我身上！
如果發生了，實在很可悲! 小市民打不贏公權力的…

[668]

錯在立法與玩法的那些人
執行法律的公務員與警察是沒錯的

如果甚麼都要講情理
就不需要法律了
應該檢討的是法源與適用性

我覺得最倒楣的不是王家
而是那些依法行政公務員與警察

尤其是郝龍濱
真是一付衰樣

[marklin]

1.我網址要賣天價不可以嗎? 那是法律給我的自由吧?
2.王家根本都沒出席都更會議.
3.法律應該取得房屋所有人的同意書才能進行都更才對吧.
4.王家已多次表明不參加都更了.
5.我搞不懂,建商死都不肯放掉王家的地?
6.王家為什麼要開價,因為那是政府要求的.
7.都更圖是建商自己畫的,為什麼硬要畫王家?
8.郝龍斌今天也出來說,都更法是有問題的.
9.北市跟中央又在踢皮球了,如果是對的,那為什麼還要踢皮球?
10. 請去看那張都更圖,有兩個缺角,自己去查原因.
11. 8成住戶同意就可以拆?,我不想賣也不可以喔?

[kuekhh]

11. 8成住戶同意就可以拆?,我不想賣也不可以喔?

都更法就是這麼規定的
法律就是法律
你如果覺得不妥
可以透過修法的方式

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都更法就是這麼規定的
法律就是法律
你如果覺得不妥
可以透過修法的方式

應該說
法律就是法律
不滿意就是要修法或自己移民
因為台灣的法律現在就是這樣，就像你在公司，公司規定就是這樣，適者生存不適者淘汰
無法適應就只好自己移民離開台灣這各國家囉
除非你有很大的勢力能重新制定法律

[櫻井綾乃]

以前上課時.曾聽指導老師說過一個案子.(咱家是唸建築的...囧)
也是類似..
就是有2個建商要在兩塊相鄰的地上蓋住宅大樓.
各自也都得到原有住戶的同意
唯獨中間有一戶人家不肯賣3層樓高的房子,還漫天喊價..
因為有兩家建商,一開始有點在競價的樣子...
喊到後來.好像那一小塊地原地主開價到幾乎是建商所收購土地的1/3了.
結果喊到後來..兩家建商自己談判..
該部分的地.兩家建商都不要了..
兩家建商都蓋十幾層以上的大樓.
面向該用戶的那面牆一律不開窗
然後3樓以上的住戶,那附份則是設計浴廁的位置..
就行成該3層樓的房子被兩座山壓死死的..(據說這種風水很強勢..有一說是好像會讓人一輩子出不了頭)
然後就建築學來說..
該住戶的窗也形同裝飾品.(打開看到的是人家的大樓牆壁)

我認同上方轉載FB的文..說的很中肯...
三方都有錯...

[marklin]

應該說
法律就是法律
不滿意就是要修法或自己移民
因為台灣的法律現在就是這樣，就像你在公司，公司規定就是這樣，適者生存不適者淘汰
無法適應就只好自己移民離開台灣這各國家囉
除非你有很大的勢力能重新制定法律


所以這個法本來就有問題,事情發生後現在大家才討論要修法呀.
當然是法律最大呀,今天會這麼吵,主要是這個法令就是有問題才會吵.
法律是對的,今天就不會有爭議了.
法律是最大的沒有錯,但法律是給部份腦殘的傢伙所訂出來的.
所以...怪那些腦殘的傢伙吧.

[668]

土地法規中
對分割或共有買賣
在部份規範中
是有強制的

因為怕日後土地持有者越來越多
無法管理與利用
所以你到法院拍定共有土地時
共有人有優先購買的權利

多數人共有土地
一定成數的共有人同意分割
即可強制分割

這個不是你願不願意就好
是有法律的規定

就像是你有一塊私有地
沒有通道無法出入

四邊臨路的土地也圍起來不讓你出入
此時你可以依照土地法中的地役權(好像..)
要求臨路的土地給你通過

別人不可以說
這土地是我祖先留下來的
我不給你過就不給你過

法律也保障沒有辦法出入
的土地所有人

很多立法的原意是便民或讓土地的利用有完整性
所以怎麼修法才是首要
怎麼吵都無濟於事

法律如果規定
你不想要到法院作證
需要文書切結使得產生效力

即使你對著CNN電視台放送
我放棄到法院作證的權力
也是沒用的

我還是覺得最倒楣的不是王家
是那些依法行政的公務員
被講得沒有血淚一般

[Webii]

聲援王家被告　臉書發起千人自首團
作者： NewTalk 新頭殼 | 新頭殼 – 2012年4月8日
新頭殼newtalk 2012.04.08 李雲深/台北報導

士林「文林苑」的建商樂揚建設對聲援士林王家、在台灣都更受害者聯盟的黃慧瑜同學提告，為了表達聲援立場，知名導演戴立忍第一個跳出來，在他的臉書上貼上與黃慧瑜一模一樣的文字，向樂揚建設自首，隨後，臉書並發起一項「樂揚建設『妨害名譽』千人自首團」的活動。

目前士林王家都更現場，聚集了不少學生和藝術家，成為公民廣場及表演場地。除了民歌手胡德夫等人前往演唱聲援外，學生也自彈自唱，表達他們對政府不公不義的抗議之聲。

昨天前往演唱的學生並回顧北市府強拆王家當天靜坐力擋的情景，他說，當時心裡想，為什麼不能還手?但心中有一個理性的聲音說，「我們是反對暴力，如果用暴力，就沒有任何正當性去反對對方的行為。」他說，他私心承認，當時真的很想還他一把手。他相信每個人都一樣，但最後還是訴諸理性，反對暴力，不做跟他們一樣的事情。

聲援士林王家的青年勞動九五聯盟理事長汪英達在臉書則表示，不能讓黃慧瑜單獨面對樂揚與這場荒唐的司法訴訟，因此發起響應此一活動，邀請大家一起以「自首」的行動來向樂揚建設抗議！

建商控告黃慧瑜的原因，是她在臉書塗鴉牆上罵樂揚建設，而王家也遭到建商的毀損告訴。為了聲援聲援黃慧瑜、戴立忍、台灣都更受害人聯盟、士林王家和所有聲援的朋友，在臉書上發起「樂揚建設『妨害名譽』千人自首團」的活動（原為「百人自首團」），短短一小時內人數已經破百。

這項活動除了邀請大家加入響應，並且在自己的臉書塗鴉牆上貼上以下這段文字：

樂揚建設，下方『引號』內的文字是本人的評論，內容和北藝大黃慧瑜同學在臉書發表的評論一字不差。

「據悉貴公司已針對黃慧瑜同學此一評論向法院提起妨害名譽告訴，既然如此，請連我也一起告，謝謝。

『有時後真的很牙癢癢，忠泰建設、樂揚建設、森業建設這些惡名昭彰的都更公司一個比一個大尾、難對付，明明就知道哪些建商是混一起的，樂揚也只不過是被推出去的車，但有些建商就是可以一手XX一手作前衛文化形象!!!!!!這只會讓我覺得所謂檯面上的當代藝術真的相當噁爛!!!!!苦於沒有被告的人身條件，話沒法隨意講，但真的覺得，如果藝企合作非得和這些財團扯上關係，那我要徹底告別「當代藝術」了，因為這個詞遲早污名化!』」

[完整的影音請至 http://newtalk.tw/news_read.php?oid=23981]

[some]

這種事也說不上誰對誰錯
你不參加都更，那其他參加的9成鄰居怎麼辦
你不參加都更，或許你真的很愛這個家，也可能條件還不如你意



搞不清楚狀況的是您吧?

王家是百分之一百持有土地所有權, 不是持分土地, 那來需要其它住戶同意門檻?

就算它是都更區域的正中央, 王家不同意出售, 台北市政府也不該通過把它劃進都更.

一個區區都市更新條例居然凌駕於憲法之上, 這個國家已經無公平正義可言.

改天劃你家, 你就知道了. 看你還是否說風涼話


或許都更真的有官商勾結，也或許政府政策即使讓建商爽到也要多蓋些房子讓房價回來讓更多人買的起房，別忘了這塊土地什麼都能進口，就是無法進口土地，如果每個舊公寓都無法都更，以後的後代要住哪?

我比較搞不懂的是
那些學生是來插麼花?他們真的是幫王家捍衛他們的土地嗎?以後沒房子住的可是他們ㄝ.....


舊公寓的價格依屋齡的不同, 市價低於新成屋至少3到6成以上, 建商蓋好之後一坪上看 70萬以上, 最好是買的起.
還說舊公寓無法都更, 以後後代要住那.... 吃飯不知米價, 笑掉大牙.

[some]

這篇新聞是不是被遺漏了
http://tw.news.yahoo.com/價錢談不攏不給拆-建商-王家要五億-090221622.html

意思是說, 女方要求聘金200萬, 男方覺得太高. 不如乾脆先霸王硬上弓先強姦了再說? 反正都進門了聘金再談都行. 豈有此理?

王家白字黑字表明了非2億以外不賣祖先土地, 建商明明可以不將它納住都更範圍 (何況它在邊緣), 硬要劃入, 再來顛倒是非, 真是可惡至極.

[domainad]

搞不清楚狀況的是您吧?

王家是百分之一百持有土地所有權, 不是持分土地, 那來需要其它住戶同意門檻?

就算它是都更區域的正中央, 王家不同意出售, 台北市政府也不該通過把它劃進都更.

一個區區都市更新條例居然凌駕於憲法之上, 這個國家已經無公平正義可言.

改天劃你家, 你就知道了. 看你還是否說風涼話



舊公寓的價格依屋齡的不同, 市價低於新成屋至少3到6成以上, 建商蓋好之後一坪上看 70萬以上, 最好是買的起.
還說舊公寓無法都更, 以後後代要住那.... 吃飯不知米價, 笑掉大牙.

意思是說, 女方要求聘金200萬, 男方覺得太高. 不如乾脆先霸王硬上弓先強姦了再說? 反正都進門了聘金再談都行. 豈有此理?

王家白字黑字表明了非2億以外不賣祖先土地, 建商明明可以不將它納住都更範圍 (何況它在邊緣), 硬要劃入, 再來顛倒是非, 真是可惡至極.



some兄,
每個人都有對一件事的看法與想法，當別人與你意見不一樣的時候你可以做出回應，但沒需要做人身攻擊，幾歲了，難怪台灣教育被批評的一文不值，當別人想法與自己不同意見時發表高見就好不用做人身攻擊，這種行為真的很遜~~~~

[Ricado]

意思是說, 女方要求聘金200萬, 男方覺得太高. 不如乾脆先霸王硬上弓先強姦了再說? 反正都進門了聘金再談都行. 豈有此理?

王家白字黑字表明了非2億以外不賣祖先土地, 建商明明可以不將它納住都更範圍 (何況它在邊緣), 硬要劃入, 再來顛倒是非, 真是可惡至極.

當然不是這個意思，問題是為什麼要出價？或是誰建議他們出價的？
這件事情曝光，就和之前的說法兜不攏：
1. 不是沒有協商，甚至有白紙黑字的出價紀錄。
2. 出了價，和不願意都更是兩件事。

不願參加都更，是可以提出異議，如果自始提出的異議是拒絕都更，就可以更站得住腳。但是提出價錢，觀感就不一樣了！到底爭的是祖產保留的問題？還是價錢談不攏。

幾年前多次應邀擔任高雄市政府的勞資調解委員，常常都必須利用檯面下的手段去幫助勞工，因為他們常常都是聽了一些似是而非的言論，去做了一些對自己不利的動作，造成檯面上的攻防，一敗塗地。而那些出餿主意的人，事後也只是一副我也是好心、我也不懂...

如果堅決不願參加都更，就該一路反對到底，而不是隨便提個價錢當作門檻！:that is :

簡單的說，如果他們一路反對到底，我會站在他們這邊，支持抗爭。因為這是祖產保衛與無情文明的抗爭。

既然他們提出了兩億的門檻，我只會把他當作許多面對政府徵收土地，價格談不攏的抗爭。不要說2億，就算是依據都更之後分配的房子戶數，對照買不起房子的人來說都是天文數字。又有何需要同情的！

[some]

some兄,
每個人都有對一件事的看法與想法，當別人與你意見不一樣的時候你可以做出回應，但沒需要做人身攻擊，幾歲了，難怪台灣教育被批評的一文不值，當別人想法與自己不同意見時發表高見就好不用做人身攻擊，這種行為真的很遜~~~~

我從頭到尾都沒人身攻擊, 只有恥笑.

雖然台灣教育是失敗的, 但不需要以我為例. 本人只有國中學歷.

您到是為了人身攻擊作了一個示範.

[some]

當然不是這個意思，問題是為什麼要出價？或是誰建議他們出價的？
這件事情曝光，就和之前的說法兜不攏：
1. 不是沒有協商，甚至有白紙黑字的出價紀錄。
2. 出了價，和不願意都更是兩件事。

不願參加都更，是可以提出異議，如果自始提出的異議是拒絕都更，就可以更站得住腳。但是提出價錢，觀感就不一樣了！到底爭的是祖產保留的問題？還是價錢談不攏。

幾年前多次應邀擔任高雄市政府的勞資調解委員，常常都必須利用檯面下的手段去幫助勞工，因為他們常常都是聽了一些似是而非的言論，去做了一些對自己不利的動作，造成檯面上的攻防，一敗塗地。而那些出餿主意的人，事後也只是一副我也是好心、我也不懂...

如果堅決不願參加都更，就該一路反對到底，而不是隨便提個價錢當作門檻！:that is :

簡單的說，如果他們一路反對到底，我會站在他們這邊，支持抗爭。因為這是祖產保衛與無情文明的抗爭。

既然他們提出了兩億的門檻，我只會把他當作許多面對政府徵收土地，價格談不攏的抗爭。不要說2億，就算是依據都更之後分配的房子戶數，對照買不起房子的人來說都是天文數字。又有何需要同情的！

就因為王家出了 2 億的條件, 再拿來對照買不起房子的人都是天文數字
就因為王家不是 "貧困弱勢", 台灣社會典型的仇富心態抹殺掉公平正義?

這裡是domain club, 用domain拿作比方好了.

您有一個 domain, ( iphone.com ) 是十幾年前註冊的, 那時候 apple公司還沒出 iphone. 接著為了品牌需求需要這個 domain, 向您詢價.
要嘛你就反對到底, 不然一開價 100萬美元, 這個 domain 就被 "侵犯商標" 而被強制收回到 apple 公司?

仇富亦或公平正義? 不是一樣的道理嗎?