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-   -   四川大地震 所聞反思 (https://www.domainclub.org/showthread.php?t=21531)

chennien 2008-05-15 08:24 PM

四川大地震 所聞反思
 
「天佑中國.四川平安」

幾天中,看了許多媒體的大篇幅報導。
心情很糟,想到在學校上課的同時,或在家裡睡覺的同時,
有無數的生命在受苦。

很難過~ :(


我想,提出幾個批判︰

個人很不解中國政府,對生命的輕視。

雖然這幾天,電視上放送的都是救援成功的報導。
而這些報導,顯然都是中央電視台提供的,已經過濾過了。
大半的影像中,只有捷報,但對照死傷人數,竟不太平衡…。


很令人嘆息的…
災區只有解放軍能進入,全面拒絕國外協助。

中國政府大概想︰
「這是中國國內的事,不應讓外國干涉。」

或是

「由軍隊投入大量人力,就足以救援那區區幾萬人吧?」

但它(中國)並沒想到︰
受困災民多半被倒塌的建築物壓著,
這牆壁可是你想像不到的厚重!
經過數小時、數十小時,多少人還有力氣大聲呼叫?

此時,又遇上缺乏救災經驗、沒有偵測的儀器設備的軍隊,
又有多少同胞,埋在瓦礫堆中,聽到人員來回走過,卻未被察覺。

眼皮越來越重,
闔上、然後永遠長眠。~

你可以看電視發現︰
中國本身的救災團中,並沒有任何一隻的搜救犬,就能得知訓練和設備的嚴重欠缺!


當執政當局,愛好面子的同時。
如果真犧牲幾千人,換得一個面子,值得吧?

若讓國際賑災團體,挾記者、志工進入,
除了讓中國的形象受到打擊外,
必定會流出許多中國本身的問題(包括︰建築偷工減料、建設公款被貪汙掉、國際救援糧食被軍隊 A掉…。)
那就有損幾個月後的奧運形象。

幾千人還可能被救!
值得吧? 可惜嗎?
~tear

ras0314 2008-05-15 08:40 PM

我提出另一個反駁你的觀點喔, 只是觀點, 請不要介意

(1) 當許多人在冒生命救援的時候, 你在這裡批判有用嗎?
(2) 一個20幾億人的央央大國, 為了體制和政權, 死幾千人算什麼
(3) 在困境中, 有捷報能對救援中的人們打氣, 給予希望, 悲觀和遺憾等事後再檢討, 救援為重
(4) 國際救援可能就是幾十人, 但對於語言和溝通問題 可能要配置幾百人來替那些人服務, 所需耗費的人力你可有想過?

heybye 2008-05-15 08:46 PM

搜救犬是有的,不過目前看好像更多依賴生命探測儀。國外協助人員也有,不過目前似乎更大的問題是如何進入震中核心區域。

太慘了,太慘了。

kjl 2008-05-15 08:50 PM

大陆是不需要国际粮食救援的,这早在15年前就已经停止援助了,现在都是大陆在援助他国,不要把大陆当缅甸~~~

另外大陆有使用救生犬~~~

还有就是并非是大陆不让外国救援队来援助,中央的官员已经说得非常清楚,连中国人自己都进不去震中或是进去了就有危险还会让外国人进么?解放军强行空降已经死了好几个人了,难道老外也想来送死?

ras0314 2008-05-15 08:51 PM

而且範圍太廣了, 現在日本進入了, 相信會帶來不少先進儀器

可惜, 範圍真的太廣了...能救的範圍太少

kjl 2008-05-15 08:52 PM

绝大部分的台湾人还是停留在上个世纪对大陆的印象,就像很多老外还停留在中国人是不是还留辫子这样的情况~~~

kjl 2008-05-15 08:58 PM

美国几大媒体都有评论说中国政府这次的救灾工作比美国卡特里娜飓风时的美国政府要强~~~

owntag 2008-05-15 09:01 PM

引用:

作者: kjl (文章 123925)
大陆是不需要国际粮食救援的,这早在15年前就已经停止援助了,现在都是大陆在援助他国,不要把大陆当缅甸~~~

另外大陆有使用救生犬~~~

还有就是并非是大陆不让外国救援队来援助,中央的官员已经说得非常清楚,连中国人自己都进不去震中或是进去了就有危险还会让外国人进么?解放军强行空降已经死了好几个人了,难道老外也想来送死?

Ditto .....

dale 2008-05-15 09:16 PM

有到二十幾億嗎?!_!

ras0314 2008-05-15 09:25 PM

^^ 13億啦~~ 又被抓包了..

奇怪..為什麼我會記成20幾億???? ~cici


http://upload.wikimedia.org/wikipedi...demography.png

owntag 2008-05-15 10:15 PM

引用:

作者: chennien (文章 123922)
你可以看電視發現︰
中國本身的救災團中,並沒有任何一隻的搜救犬,就能得知訓練和設備的嚴重欠缺!

66条消防搜救犬已到达四川地震灾区
沈阳特勤官兵携搜救犬火速增援四川地震灾区(图)
http://img361.imageshack.us/img361/305/wenchun4pq4.jpg
http://img387.imageshack.us/img387/1968/dogsqb2.jpg

那么现在你应该看到了。。。其实中国缺乏的是国际上对中国客观的认识和理解。

引用:

作者: chennien (文章 123922)
中國政府大概想︰
「這是中國國內的事,不應讓外國干涉。」

这只是你的想法,这次地震的震中区域目前非常危险,很难进入,所以中国第一时间派遣空降兵进入。中国的几千名空降兵在空降进入该区域前都是写好遗书的,随时作出准备献出自己的生命去援助灾民的生命,而与此同时,政府也必须要考虑国外志愿者和医护人员的安全。所以我认为你这样的评论和想法是很不公平的。

引用:

作者: chennien (文章 123922)
很令人嘆息的…
災區只有解放軍能進入,全面拒絕國外協助。

你看到的和想到的并不客观。。。下面的图片内都是在灾区的国外志愿者,他们都在协助医护人员进行救援,这也都是内地主流媒体的报道。

http://img387.imageshack.us/img387/7218/73894229gv0.jpg
http://img387.imageshack.us/img387/3851/95532060nm9.jpg
http://img353.imageshack.us/img353/3479/35305476xb3.jpg



一些其他不敢苟同的看法,楼上KJL兄已经回答了,我的看法和回复和他大体一致。

相对于美国面临飓风灾害的反映,中国政府作出的判断和反应是非常迅速的。 面临如此规模的灾害,政府的这种响应和援救的速度,是拥有一流设备的西方国家都不具备的,第一时间派遣军队去灾区救援,更是很难想象。

请参考'Criticism of government response to Hurricane Katrina',下面是出处。
http://en.wikipedia.org/wiki/Critici...onse_criticism

所以希望楼主在为灾民祈祷并深思中国问题的同时,也反思一下自己此时作出的推断与结论是否够客观。

但感谢楼主对内地灾情的关注与祈祷,全球华人同心,为死难者祈祷,为正在艰难求生的灾民祈祷,也为奋战在灾区的救援队伍们祈祷。

erhu 2008-05-15 11:17 PM

不支持一楼观点,同意二楼观点。现场情况太特殊了,救人不是演电影

jack111 2008-05-16 05:13 AM

太慘了, 平時也沒有預防地震的準備,這4天埋在下面的人還要經歷4千多次餘震...相當於滿是石塊的瓶子晃了4千下...現在那邊都是拼了命救人的

15日消息是已有來自台灣等地的3支專業救援隊到達汶川

DavidYuan 2008-05-16 08:06 AM

引用:

作者: owntag (文章 123936)
66条消防搜救犬已到达四川地震灾区
沈阳特勤官兵携搜救犬火速增援四川地震灾区(图)
http://img361.imageshack.us/img361/305/wenchun4pq4.jpg
http://img387.imageshack.us/img387/1968/dogsqb2.jpg

那么现在你应该看到了。。。其实中国缺乏的是国际上对中国客观的认识和理解。



这只是你的想法,这次地震的震中区域目前非常危险,很难进入,所以中国第一时间派遣空降兵进入。中国的几千名空降兵在空降进入该区域前都是写好遗书的,随时作出准备献出自己的生命去援助灾民的生命,而与此同时,政府也必须要考虑国外志愿者和医护人员的安全。所以我认为你这样的评论和想法是很不公平的。



你看到的和想到的并不客观。。。下面的图片内都是在灾区的国外志愿者,他们都在协助医护人员进行救援,这也都是内地主流媒体的报道。

http://img387.imageshack.us/img387/7218/73894229gv0.jpg
http://img387.imageshack.us/img387/3851/95532060nm9.jpg
http://img353.imageshack.us/img353/3479/35305476xb3.jpg



一些其他不敢苟同的看法,楼上KJL兄已经回答了,我的看法和回复和他大体一致。

相对于美国面临飓风灾害的反映,中国政府作出的判断和反应是非常迅速的。 面临如此规模的灾害,政府的这种响应和援救的速度,是拥有一流设备的西方国家都不具备的,第一时间派遣军队去灾区救援,更是很难想象。

请参考'Criticism of government response to Hurricane Katrina',下面是出处。
http://en.wikipedia.org/wiki/Critici...onse_criticism

所以希望楼主在为灾民祈祷并深思中国问题的同时,也反思一下自己此时作出的推断与结论是否够客观。

但感谢楼主对内地灾情的关注与祈祷,全球华人同心,为死难者祈祷,为正在艰难求生的灾民祈祷,也为奋战在灾区的救援队伍们祈祷。


~yes~yes~yes 事实胜于雄辩!!!

中国人已经好久好久好久不留清朝小辫子了, 请把你的思绪拨到2008年好不好, 实在不行, 多上网查看查看也好, 闭门造不出大车的!!!

18SUPER 2008-05-16 10:17 AM

人命是最重要的

希望能被救出的人越多越好!

救災人員加油!!

ilovebb 2008-05-16 02:34 PM

引用:

作者: kjl (文章 123925)
大陆是不需要国际粮食救援的,这早在15年前就已经停止援助了,现在都是大陆在援助他国,不要把大陆当缅甸~~~

另外大陆有使用救生犬~~~

还有就是并非是大陆不让外国救援队来援助,中央的官员已经说得非常清楚,连中国人自己都进不去震中或是进去了就有危险还会让外国人进么?解放军强行空降已经死了好几个人了,难道老外也想来送死?


1.过去,在mao时代,的确是不接受国际救援的,现在是欢迎态度. 接受救援并不代表我们落后或者贫穷,这是国际惯例,即使美国遭受自然灾害也一样接受其他国家的援助.

2.灾害初期只接受物资,婉拒国外救援人员的确受到了广泛的指责, 一般猜测是因为西部地区有卫星/军事等设施,较为敏感. 但现在已经允许日本和台湾的救援队伍进入.

3. 空降死人,官方新闻说是谣传.

4.已经在中国境内的一些国外救援人员,并发专业救灾人员,而是一些非官方组织,在地震前就已经进入中国.'

ilovebb 2008-05-16 02:38 PM

引用:


你看到的和想到的并不客观。。。下面的图片内都是在灾区的国外志愿者,他们都在协助医护人员进行救援,这也都是内地主流媒体的报道。

诚如你所言
1.他们只是志愿者,并发专业搜集人员.
2.他们仅仅是'在'灾区,似乎不是地震后进入中国的.

Ricado 2008-05-16 03:04 PM

引用:

作者: kjl (文章 123927)
绝大部分的台湾人还是停留在上个世纪对大陆的印象,就像很多老外还停留在中国人是不是还留辫子这样的情况~~~

唉~
本來打了一大篇,想想算了,不說也罷!我只想說

人道救援不是要救中國,誰管你中國有沒有飯吃啊。

人道救援救的是災民,多一分人力,多一分希望。世界各國都是基於人道立場願意投入救災,救的是災民,不是為了救中國、更不是瞧不起中國。

921的時候,好幾個國家的救難隊協助台灣救災,難道就代表台灣需要世界援助嗎?

中國有多久沒有重大地震發生了?還有多少地震救災的經驗?接受國外有地震救災經驗的團隊協助不是比較好嗎?

ras0314 2008-05-16 03:18 PM

之前美國鬧很大的水災, 被颶風掃七暈八素的~~

不知道有沒有接受其他國家救援~~~

Ricado 2008-05-16 03:53 PM

引用:

作者: ras0314 (文章 124004)
之前美國鬧很大的水災, 被颶風掃七暈八素的~~

不知道有沒有接受其他國家救援~~~

因為美國沒有接受其他國家救援,中國如果接受很沒面子?
那要不要順便把大家捐的錢全數退還。

中國人講的是救急不救窮,大家在講急難救助,卻被拿來跟糧食援助混為一談,未免反應過度。

朋友間跌倒了伸出援手,你可以說,謝謝,我自己站起來就好,但請不要說,我很強壯,不需要你們可憐,讓你扶我一把,我會很沒面子。

解放軍搶進災區的畫面,是值得全世界給他掌聲的,但是不要把別人的愛心當作是施捨。

我認為初期【婉拒】外國援助不是因為面子問題,而是有其他的考量。就算接受援助,也不是什麼丟臉的事。

所以建議不要再有我們很強大,所以我們不需要外人的幫助這種心態。

domainnext 2008-05-16 03:55 PM

chennien 的本意是好的,

不忍心看到這麼多人受苦受難和失去性命,
又看到台灣某些媒體的報導說大陸政府婉拒外國救難隊進入協助,
才發此文.

(其實不只台灣有些媒體這麼報導, 日本有些媒体也是這麼說. )

總之, 大家都是好意, 想要讓救災行動更加速, 即時救活更多人.

.

gwx25 2008-05-16 05:04 PM

台湾企业和企业家捐了不少,真正改变了我对富豪的印象。不管平日为了产品做什么秀,也不管是否含有其它原因,还是要向称得上企业家的人们致敬,台塑之类……这时候的行动比听王永庆的故事生动多了……

chennien 2008-05-16 08:29 PM

很謝謝內地朋友對謬誤的指證!


看來小弟許多的觀點需要修正。

由於自己多半是從報章雜誌看來消息,

所以若只存有片面之詞,也希望版友糾正。


現在,只期望當地政府全力救災!

天佑中國.四川平安

kjl 2008-05-16 08:41 PM

晕,估计R大理会错了我的意思~~~
我的意思是说现在很大一部分台湾人对大陆非常的不了解,只要一提到大陆一提到共产党就全是负面就把六四那套杀人如麻的理论搬上台面。要搞清楚的是现在统治大陆的是“中国”共产党,不是美国共产党,不是俄罗斯共产党......更何况中共里面掌权的全是中国人,甚至绝大一部分的还是汉族人,又不是外国人,我们也不是亡国奴。
解放军救灾那是天下第一,本人深有感触,1998年我们这里水灾的时候,刚开始没有触动军队,只是老百姓来抗洪,结果越抗越洪,但是解放军一到,把参与抗洪的老百姓全赶走了,洪水也跑了...

domainnext 2008-05-16 10:31 PM

引用:

作者: chennien (文章 124023)
很謝謝內地朋友對謬誤的指證!


看來小弟許多的觀點需要修正。

由於自己多半是從報章雜誌看來消息,

所以若只存有片面之詞,也希望版友糾正。


現在,只期望當地政府全力救災!

天佑中國.四川平安


chennien,

不見得是你的觀點需要修正或有謬誤,

大家生活在不同的地方, 看到的事物都不是全面的,
因此互相交流見解, 彼此增長知識見聞.

大家都希望震災的人民能儘快獲救, 這點則是相同的 ~ 

.


所有時間均為 +8。現在的時間是 04:37 PM

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