Domain與電子商務

[Dawson]

Domain Name投資目前有幾個問題，
第一是網站使用集中化，單一網站幾無生存空間，
必須依賴在入口網站之下，域名的好壞變得不夠重要。

第二是有財力的財團只相信品牌，單字域名無法建立品牌，
(複合字更是想都別想了...只有縮寫域名有些機會)
他們寧可燒錢打品牌，也不肯花錢買域名。

第三是財團不能接受花錢買域名的觀念...
(他們看不起賣域名的)
寧可花十倍錢打官司，也不肯買。
如www.nba.com.tw花了三、四年打官司取回了，
就是不用，連轉址都不設，
只用http://taiwan.nba.com/
擺明的就是我其實不肖用，只是不想別人用。

cash及job都相當好只是要怎麼用，
hold等人買這樣太被動。
目前線上借款很受歡迎，
cash可以做一個借錢的入口，
抽取手續費，
且有一個實體網站，
才會有人問津。
畢竟買一個網站跟買域名財團的觀點是不同的。

job我倒還沒想到要怎麼做，
畢竟這個領域競爭已經白熱化，
再進去需要很大的財力。
(1111跟9999不但是免費，而且主動從青輔會等求職網站，將求職者內容轉到他們的網站上，不但不能賺錢還要花錢找人新增)
job原來的經營者千里馬也放棄了，
後來該域名轉到APOL,
本以為會有財團支持，但沒想到東森也放掉了。

但若是能想到怎麼用，該域名是很有價值的。

[alextung]

Domain Name投資目前有幾個問題，
第一是網站使用集中化，單一網站幾無生存空間，
必須依賴在入口網站之下，域名的好壞變得不夠重要。

第二是有財力的財團只相信品牌，單字域名無法建立品牌，
(複合字更是想都別想了...只有縮寫域名有些機會)
他們寧可燒錢打品牌，也不肯花錢買域名。

第三是財團不能接受花錢買域名的觀念...
(他們看不起賣域名的)
寧可花十倍錢打官司，也不肯買。
如www.nba.com.tw花了三、四年打官司取回了，
就是不用，連轉址都不設，
只用http://taiwan.nba.com/
擺明的就是我其實不肖用，只是不想別人用。

cash及job都相當好只是要怎麼用，
hold等人買這樣太被動。
目前線上借款很受歡迎，
cash可以做一個借錢的入口，
抽取手續費，
且有一個實體網站，
才會有人問津。
畢竟買一個網站跟買域名財團的觀點是不同的。

job我倒還沒想到要怎麼做，
畢竟這個領域競爭已經白熱化，
再進去需要很大的財力。
(1111跟9999不但是免費，而且主動從青輔會等求職網站，將求職者內容轉到他們的網站上，不但不能賺錢還要花錢找人新增)
job原來的經營者千里馬也放棄了，
後來該域名轉到APOL,
本以為會有財團支持，但沒想到東森也放掉了。

但若是能想到怎麼用，該域名是很有價值的。

cool~那money應該也可以這樣用囉~?
聽起來很不錯呢~

因為我沒有線上借款過~?
哪裡有的看阿?

[Ricado]

在網路世界裡要做Me too的業務已經很難了，即使你有創意都不一定有用，更何況做跟別人一樣的呢。
我前陣子原本想開放公司讓一些朋友投資，利用我們的技術以及快速架站能力，迅速建立幾百個甚至幾千個網站，再將這些網站策略聯盟，互相連結，因為網站之間是點對點的連結，沒有所謂誰是入口網站，也未在不同主機，因此這些流量是很容易被計入Traffic Rank(Google對同樣內容甚至同一台主機的Traffic常是不計的)，這樣還有機會跟大型入口網站搏一搏，但是很可笑的是，每一個人第一個問題就是問，那別人怎麼知道我網站的名字呢？ ~embarass: 通常碰到這樣的問題我也談不下去了。
我想除了好的Type-in域名外(diy.net等)，如果沒有實質網站，流量是不可能起來，相對的，要凸顯他的優點也很難。
投資域名項投資房地產，但房地產可以等周邊的建築或環境改變而跟著水漲船高，但域名是看不到的，除非在字面上剛好跟某一潮流或事件有關，否則很難自然成長。
我常舉 Hinet的例子，一般.com的價值會高過.net，但是Hinet.Net這個具有實質網站的域名打響後，在台灣有多少人會去在意Hinet.Com呢。

[Dawson]

OKbank
http://www.okbank.com.tw/

[Dawson]

>但是很可笑的是，每一個人第一個問題就是問，那別人怎麼知道我網站的名字呢？
這很可笑嗎?別人怎麼知道你網站的名字?我也很想問...

[Ricado]

這很可笑嗎?別人怎麼知道你網站的名字?我也很想問...

有多少網站是一開始大家就知道他的名字的？
我想大家在這裡，很多人都希望自己的域名能賣個好價錢，一般財團寧願花錢炒品牌，但是一般中小企業又認為到Hinet開店是最適合的，因為不用作廣告，就有很多潛在客戶了，如果Domainer都有這樣的觀念，那域名市場就不用玩了。
我們常希望我們的潛在客戶去投資或買下我們的域名，就算你的域名再好，cash.com.tw，你的客戶還是可能問你，別人怎麼知道這個網站的名字，因為大家的觀念都已經被入口網站的行銷術語給綁死了。

[shenghong]

個人認為~
好網址的最大好處不是在創業初~
而是成名後
讓使用者不用打那麼多字~
像http://ro.gameflier.com
但如果有ro.com.tw不是更好記?...
使用者也不用多花那時間在使用搜尋引擎~
而且行銷上也較易
像上次在電視看到xx海洋公園
那麼長的網址~
看十次也記不得~
好名還是要花時間心力去經營~
否則即使給你台北火車站的精華地段~
生意還是做不起來~
有人喜歡有自己的店面~有人喜歡租專櫃(Yahoo購物、Hinet商城)
各有利弊~難說誰好誰壞~
個人淺見~

[Ricado]

有人喜歡有自己的店面~有人喜歡租專櫃(Yahoo購物、Hinet商城)
各有利弊~難說誰好誰壞~

~youarebe:

但是如果domainer都認為開專櫃一定比較好，那就還沒體認流量就是財富的觀念。現在已有不少人，自己架個小網站，然後交易導到網路開店，也有的直接買下域名，以轉址方式導到網路商店。這些都是體認到自有品牌的重要。
個人淺見認為若有心要發展電子商務一個獨立的網址是絕對必要的，不怕人不知道，只怕永遠寄人籬下。

[Dawson]

回頭看看燒了七億建立品牌的CoolBid，現在也是在Yahoo開分店。
nicebeauty現在流量不到全盛時期的十分之一。
Bid的經營團隊開了Monday，但最後還是與Yahoo合開購物2。

不寄人蘺下就無法生存，
這就是現實....

"那別人怎麼知道我網站的名字呢?"(或怎麼到你的網站)
這問題很專業，一針見血，我認為一點都不可笑，
能正確的想出答案才能生存。

[Dawson]

個人認為~
好網址的最大好處不是在創業初~
而是成名後
讓使用者不用打那麼多字~


我認為是"回訪率"，畢竟網站太多，
記住一個品牌可能要看到五、六次才記得，
一段時間沒看到又會忘了。
與產品相關的單字就容易建立這個記憶，
也較不容易忘。
(但基本上你的網站要好才行，不好的網站只會記住這個站不好，不要再來了...^^" )

還有就是與別人合作，
無財無勢，但有個好域名加上好的購想，
還是會比較好談。

[Ricado]

回頭看看燒了七億建立品牌的CoolBid，現在也是在Yahoo開分店。
nicebeauty現在流量不到全盛時期的十分之一。
Bid的經營團隊開了Monday，但最後還是與Yahoo合開購物2。

至少Yahoo必須花不少代價吧。
我想我要表達的意思是，如果真的想發展電子商務，卻沒有勇氣去自己擁有自己的一個獨立域名，那麼不管在怎麼努力，最後成功永遠是別人的。
每一個域名就是一個希望，不管是自營或是合作，作起來了，才是自己的，就算被併購，也種得談個價碼，至少小弟作的爛網站雖然從來不會有人說要併購，但至少還有些人記得這些網站。

[shenghong]

小弟認為網路基本上和實體經營策略沒太大的差別了
基本上通路越多越好~通路是王~能盡量接觸消費者就接觸~
如果營業額夠大~當然是有能力付租金~
像明日世界一樣~
實體也有~雅虎拍賣也有~雅虎購物也有~自己也有tomorrow.com.tw
有很多品牌也是自己有店~但也去租專櫃~
但是呢?我們沒他們那麼多錢~
個人會在Yahoo購物及拍賣租專櫃~使用自己的domain...
要記網址的可以直接keyin,用慣搜索引擎的可以連上Yahoo首頁~再選購物1~再找我的店...也滿多店家是使用這種模式~
詳細可以參考: http://tw.shop.yahoo.com/faq/faq4.html
一年十幾萬貴嗎?...
貴~因為Yahoo、Hinet成本一定沒那麼多~
但是絕對比在實體開個店便宜~
就給它貴~
但前提是要很全心經營~否則白花了~
再沒錢的方法就是在拍賣賣~
像小弟一樣~
在拍賣賣賣東西~打打零工~
等到賺夠多錢再轉往購物1~
有看過一些文章~也是在拍賣起家~再專心在購物自己開店~
一點拙見~見笑了~
~embarass:

[哈啦]

網名就像「種子」，可以灑出去也可以屯起來，等有適合的氣候時再種下去。而也許灑個幾十幾百顆，費了力氣去栽植，就是希望其中能有那麼一二棵長成大樹或開花結果。
但如果你的栽培力氣是花在人家的樹上，例如yahoo的商店(並且不用自己的網名轉址)，雖說大樹底下好乘涼，你經營得好一樣有果實吃，但那種感覺總是不如看著自己的一粒種子開花結果來得好 ?:D
我現在真的是把domain name當成一顆顆的種子，有的可能永遠無法去種它，有的隨意灑出去，讓它靠天吃飯，有的就有計劃的栽培，一日看三回。
我的寄望是今天灑出去的種子它在五年十年後會是什麼樣子？ :that is :
網路事業真的是不爭一時而爭千秋的事業。

[shenghong]

個人是覺得電子市集滿有發展空間~
就像夜市、Nova、百貨公司、電腦展一樣~
只提供平台~不實際經營~
並提供促銷、宣傳方案~
只要做出名聲~錢就是滾滾來~
消費者也是懶惰的~
只要最短時間能讓他找到最多最便宜的商品~就有機會~
而且目前網路上知名的商城都是綜合的~
比如Yahoo購物、Hinet...
專注某類商品不是沒有~
只是尚未有領導品牌~
而且大多是政府輔導的~覺得行銷被綁手綁腳吧?...(不太清楚)
因為在別邊沒看到有廣告或行銷~只有開幕時一兩篇新聞~
http://travel.network.com.tw/做的好像不錯~
最好能實際去和店家談~自己等滿難的~
個人小小意見~

[Ricado]

實體也有~雅虎拍賣也有~雅虎購物也有~自己也有tomorrow.com.tw
有很多品牌也是自己有店~但也去租專櫃~
但是呢?我們沒他們那麼多錢~
個人會在Yahoo購物及拍賣租專櫃~使用自己的domain...

~youarebe:
這就是我一值想表達的意思，後面的平台其實是可以跟換的，但是域名確是永久的，沒錢的時候租專櫃、擺地攤都沒關係，但重要的是利用自己的域名慢慢打出名氣。


我的寄望是今天灑出去的種子它在五年十年後會是什麼樣子？
網路事業真的是不爭一時而爭千秋的事業。

我也灑了不少種子，有些回收真的不錯。 ?:D

[vincentliao]

Dear Ricado,

有看到嗎?

小弟幫您的 President.Li 作的估價約 USD$ 25,000 ~ 38,000
http://www.swiftappraisal.com/show.php?id=09e829566b
[9月22號消失連結內容.]

President.Li 要留著當種子喔.

當總統時,小弟幫您開車擋子彈. ~youarebe:

[Ricado]

小弟幫您的 President.Li 作的估價約 USD$ 25,000 ~ 38,000

~tear ~tear ~tear 痛哭流涕
難怪最近流量不小，原本動都不動 :shock: 而且都是一些交友的連結
那就留給我兒子好了，一年才35CHF,台幣700多吧，留個20年也還好 ~rusure
謝謝vincentliao大大

[vincentliao]

小弟幫您的 President.Li 作的估價約 USD$ 25,000 ~ 38,000

~tear ~tear ~tear 痛哭流涕
難怪最近流量不小，原本動都不動 :shock: 而且都是一些交友的連結
那就留給我兒子好了，一年才35CHF,台幣700多吧，留個20年也還好 ~rusure
謝謝vincentliao大大

您不會叫我幫您[總統兒子] 開車擋子彈吧 ?:D

[steven]

vincentliao兄幫天孫擋個子彈似乎也不為過..:)

[vincentliao]

vincentliao兄幫天孫擋個子彈似乎也不為過..:)
Dear Sir,
您有看過七八十歲老人幫總統開車擋子彈嗎?! :shutup

[Ricado]

您不會叫我幫您[總統兒子] 開車擋子彈吧

我是怕我兒子跟我一樣，繼續在哈老爹的論壇爬文章 ~embarass:

[vincentliao]

您不會叫我幫您[總統兒子] 開車擋子彈吧

我是怕我兒子跟我一樣，繼續在哈老爹的論壇爬文章 ~embarass:

不會啦!
您兒子,兒子的兒子.....會因您買了很多
Type-IN 網址
或是PR10的網址
而每天上財經網看股票啦

ref: 原文忘記出處了,so sorry,
http://vincentliao.myweb.hinet.net/dnforum/pr1.htm
http://vincentliao.myweb.hinet.net/dnforum/pr2.htm

[dtc]

first of all, I never tho this thread can drag so long...

second, shenghong is having a very good point:


好名還是要花時間心力去經營~
否則即使給你台北火車站的精華地段~
生意還是做不起來~


This is so right... I am building the English.com.tw into a real business(hopefully). So one day, I can sell everything all together not as just a domain name, but as a whole business.

[shenghong]

Good Luck...
Dear dtc...
Dream can become money one day...
:D

[Ricado]

I am building the English.com.tw into a real business(hopefully). So one day, I can sell everything all together not as just a domain name, but as a whole business.

~youarebe:
一塊地值不值錢，有時候會跟蓋了什麼房子，以及裡面住什麼人有關。
雖然我不是做房地產的，但我覺德域名投資就像房地產，舉一個辦公大樓的例子。
在Taipei101附近，其實對資訊業來說，有一棟非常重要的大樓，國泰金控大樓。
或許會覺得很奇怪，金控跟資訊有什麼關係(亂買域名去借錢 ~embarass: )，以前幾年辦公大樓進駐率低迷的情況，加上東區的辦公大樓早已飽和，以及101的空間壓力，國泰以低於市場行情價(機密)先找兩家公司進駐，Microsoft & IBM。當然其他Epson等也有許多公司進駐，立刻讓他的身價上漲。這兩家公司要如何分配呢，不用說一定是Microsft在樓上啦。IBM--> I Below Microsoft ~embarass: 好冷。
English的業務我覺得隨著國際化與全球經濟的發展是一項不錯的業務，有找過線上學習的公司談過合作嗎，或是您自己已經開始經營了。

[vincentliao]

擁有好網名,並非是美夢的開始, 但必是學習的起點.
不會有人在乎您有多少好網名.只會給一個羨慕的眼光而以.
End_User 難尋 , 而且不會開出價錢的.
Reseller 常在, 確是精明能幹. 網址如此多 , 注冊費便宜到翻, 有誰會出高價去買一個別人已經拿去的東西.

以小弟而言,擁有百來個國際網址, 沒錢掉了剩四十來個.
我會心疼嗎,不會! 因為 End_user 沒出現.
最心疼是為了[roc.net] 的駭客問題花了約兩佰萬.因為本人是End_User.

從有網址以來只有兩位 End_user開出的價錢,有讓我想賣網址.
1. [DIY.net] 理律第一次開1萬美金,沒理他,第二次開2.5萬美金考慮很久,沒賣.
2. [Florist.org] Shane 開八千,一口價,不二話賣了.因為他買 [flower.com]的新聞讓我了解[Domain Name Market] is not bad.

網址的評價很多, 但是讓真正的End_User使用才有價值.
不然就都是 [Reseller] 轉手玩玩,再出手而以,
So Domain Name is "Mean Nothing", Just for fun.
But You must suffer the pain to lose it, than you will "Got It".

不是我文法不對, 是加強語. ?:D
Personal Opinions, Vincent Liao

[Dawson]

一年十幾萬貴嗎?...
貴~因為Yahoo、Hinet成本一定沒那麼多~
但是絕對比在實體開個店便宜~
就給它貴~
但前提是要很全心經營~否則白花了~
再沒錢的方法就是在拍賣賣~
像小弟一樣~
在拍賣賣賣東西~打打零工~
等到賺夠多錢再轉往購物1~
有看過一些文章~也是在拍賣起家~再專心在購物自己開店~
一點拙見~見笑了~
~embarass:

一年十幾萬看來好像不貴...
但其實是有盲點的。
實體商城是有實際大小的限制，
不可能有幾十家花店開在一家商城，
一定有規畫及限制。

但虛擬商城是無限的，你有錢就可以開，
以目前五、六百家以後可能上千家來看，
流量一分散，大家都吃不飽的...
其實Yahoo奇摩購物1只有剛開始，
宣傳及商店少時才有賺頭，
現在大多第一批的商店期滿就結束了...
但還是有一堆人捧鈔票搶開店，
其實只有房東在賺錢...

而且購物1太雜了，
根本沒法跟PChome競爭，
才會與Monday合開購物2。

[Dawson]

回頭看看燒了七億建立品牌的CoolBid，現在也是在Yahoo開分店。
nicebeauty現在流量不到全盛時期的十分之一。
Bid的經營團隊開了Monday，但最後還是與Yahoo合開購物2。

至少Yahoo必須花不少代價吧。

是他們給Yahoo錢...
Yahoo不必付出代價...
CoolBid是開在購物1，應該純付租金。
Monday應該是包底抽成，
付便宜的租金，但賣出商品Yahoo再抽成。

[shenghong]

一年十幾萬看來好像不貴...
但其實是有盲點的。
實體商城是有實際大小的限制，
不可能有幾十家花店開在一家商城，
一定有規畫及限制。

而且產品同質性太高容易流於殺價競爭~
因為使用搜尋很方便~
也不需要像傳統商城要一家一家比~
可能不好意思~懶惰~就不比了~覺得價格"還ok"就買了~
但虛擬商城不一樣~
"寄人蘺下"的目的是為了增加使用者找到你的機會~
不代表自己不用做什麼事~都交給Yahoo去做~
以後可能也會像實體一樣吧~
弄個虛擬會員卡~累積紅利~
否則留不住客人~
個人一點看法~
謝謝Dawson大大的寶貴看法~
小弟我收獲良多~^_^

[Dawson]

電子商務用推想的會和現實差距很大的:
看看實際數據吧:
http://rank.hotrank.com.tw/rank_new.php?rpt=byday&day=20040825&category=消費購物&page=5

第98名是台灣第一大郵購網站開的分店
單天流量35人...

http://rank.hotrank.com.tw/rank_new.php?rpt=byday&day=20040825&category=消費購物&page=6

第101名開手機店的只有31人...

由於這兩站的首頁都有裝Hotrank...
所以我有做過長期觀察...

後面那個站從一年前100多人逐月降到六十多、四十多，
最近最低的只有24人
一年花了十多萬，
就算一個月一萬，
一天也要三百多元，
平均吸引一人要10元...
還不一定買...這個成本太高了...
(Google只要1.6元，我每天大概也花三百多元，但有200次點閱數)

再者是比價的問題...
其實大家未必挑最低的買，
價錢如果差不多，
品牌信任就有他的價值。
(白話一點就是價格如果差不到10%,大家還是寧願向PChome買)
而網路上最賺的其實是難以比價的商品...

有機會再相互研究吧...

[shenghong]

薑不愧是老的辣~
~youarebe:
原來還可以這樣觀察~
而且又有準確的數據~不用自己擠破腦汁想~
希望以後多多和Dawson大大學習~
:D

[Dawson]

沒有什麼大大小小的....不必客氣了...
開實體商店還可站在門口算來客數，
但網路開店就沒辦法了...
只能聽信他們吹牛...
答案一揭曉..
一天二、三十人可能讓很多人很意外....

[shenghong]

沒有什麼大大小小的....不必客氣了...
開實體商店還可站在門口算來客數，
但網路開店就沒辦法了...
只能聽信他們吹牛...
答案一揭曉..
一天二、三十人可能讓很多人很意外....
他們大概不知道可以去註冊架過站的domain...
哈哈...
?:D
個人覺得光賣東西~人氣高不易長久~
像牛爾~他是寫保養品DIY的~
而且他論壇有很多資訊~
http://cowbeauty.com
因為認同你的文章後~
大概也會認同你的產品了~
如果PCHome只做購物~
那大概也不會那麼成功了~
個人一點看法∼

[Dawson]

這就是你前面說的多通路的行銷...
以往資訊貧乏的時代，
只能靠大眾媒體行銷。
現在資訊太發達了，
變得很分眾，
行銷只靠大眾傳播是不再可行的，
出書、上電視、網站、討論區、電子報等共同行銷
才會有高的到達率。
(行銷越來越複雜了...)

[shenghong]

的確~
而且越來越要變出新花樣及獨特~
否則消費者也是會膩的~