哎．．．以後不敢隨便推鑑主機商了∼

[jacky]

之前推鑑許多要好的朋友在台灣扎根，將自己的網站資料放在台灣的主機商，本以為此主機商具有許多的服務熱承且與本版互同良好，但現在沒想到．．．事業在台灣做大了，現在許多事動不動就想要用法律來解決，區區個主機商跩成這樣子，也不想想，他在這裡打了多少廣告，從這裡開發了多少客戶？

很多疑點不解釋清楚，一昧的強調自己的論點，別人所提的問題，回答的似是而非根本沒說到重點，這樣的主機商，我們能信賴嘛？

哪天，我的朋友在那主機商有了什麼問題什麼爭執，他們要是也是動不動搬出要走法律程序，那我真是對不起我那些好朋友了．．．．哎．．．．

告訴你，法律是保障懂的人，不是保障無辜的受害者！

今天，主機商的這種想要法律來解決的不負責行為，已經很明顯的告訴我，他們已經沒有之前的服務熱承了，這種日益做大的商人，總是走到這種田地的，因為，今天又發生了一家！！

我想，我要和我朋友說明這事件，該換頭家的趕快換，省的到時變成主機商的犧牲品！！！ ~angryred

[some]

不用你說大概也沒人會推薦了吧 ~embarass:
台灣人就是財大氣粗 :hehe

[marklin]

到底是哪一家??
用諧音就好.
免得跟他們有來往.

[ismile]

這是小弟的一點拙見, 沒有偏袒任何一方, 純脆是猜測!

現在有些廣告信軟體宣稱可以每封信都用不同的使用者及網域 (即 xxx@[網域]). 如它可能用 url.com.tw 為網域, 然後亂數的取用使用者 (xxx) 部份. 第一封信可能來自 aaa1@url.com.tw, 而第二封信來字 bbb1@url.com.tw. 所以可能 S 兄的 email 剛好被選到, 被廣告商用來寄信到 s@c.idv.tw, 然後 s@c.idv.tw 又有自動回覆, 就回覆到 S 兄的網址.

小弟亦收到過一些完全不認識的寄件者的自動回覆信件. 但其實我沒寄給他們過. 我想是一樣的道理.

[jacky]

但其中有一個domain name和IP都是對應到其主機商...這點沒錯吧？mail server的log是不會說謊的，但他們似乎沒針對這點來說明與澄清！！！！

註1：
就算是虛疑主機，租用者在租用時所開通所使用的domian name，若寄送mail的話，大都是以其註冊的domain name而非主機商的domain name！！
註2:
主機商針對上述這點只單單說==>"XXX.idv.tw"的email有設自動回信功能<==，這算什麼回答嘛？？？？雞同鴨講 ~sucks

這是小弟的一點拙見, 沒有偏袒任何一方, 純脆是猜測!

現在有些廣告信軟體宣稱可以每封信都用不同的使用者及網域 (即 xxx@[網域]). 如它可能用 url.com.tw 為網域, 然後亂數的取用使用者 (xxx) 部份. 第一封信可能來自 aaa1@url.com.tw, 而第二封信來字 bbb1@url.com.tw. 所以可能 S 兄的 email 剛好被選到, 被廣告商用來寄信到 s@c.idv.tw, 然後 s@c.idv.tw 又有自動回覆, 就回覆到 S 兄的網址.

小弟亦收到過一些完全不認識的寄件者的自動回覆信件. 但其實我沒寄給他們過. 我想是一樣的道理.

[ismile]

如果您隨便請一個人用虛擬主機的 email 寄給您, 然後去看信件的 header, 也會發現 "虛擬主機商" 的主機 hostname, 這個蠻正常的. 至少我用的 QMail 和 Exim 都是如此.

至於 <FROM>, 是 from <s@c.idv.tw>

maillog 就跟帳簿一樣. 沒有人會隨便拿給別人看吧.

[jacky]

我個人是以經一年沒在用虛擬主機了 ~embarass:
所以請有在用的人提供相關的資訊來做研究囉 ?:D

反正．．．現在真相早就已不是重點了，反正．．商人的態度就是如此，不好．．換就是了，又不只是有那麼一家可以選擇 ~embarass:

關於isdtv大所說的這現像，我個人是很好奇，ｓｏ．．若有人願意提供相關的資訊給大家參考的話應該會很不錯 ;)
這幾天我也會把我放了快一年的幾個虛擬主機再啟動來玩玩，再確認一下是否如isdtv大所說的醬子囉．．（不知過期了沒用^^||）

[註]
若是以技術方面討論,應該要另開個主題,因為本篇是在述說個人對主機商處理態度與行為不滿所發表的！！ ~greenlau:


如果您隨便請一個人用虛擬主機的 email 寄給您, 然後去看信件的 header, 也會發現 "虛擬主機商" 的主機 hostname, 這個蠻正常的. 至少我用的 QMail 和 Exim 都是如此.

至於 <FROM>, 是 from <s@c.idv.tw>

maillog 就跟帳簿一樣. 沒有人會隨便拿給別人看吧.

[et]

以前對那家主機商還蠻有好感的，經過了這次事件；我想大家有另一種認知了吧！其實我很贊同jacky兄所說的，估且不論誰對錯；但主機商那種高姿態的態度如何讓人覺得主機商會有服務的熱誠；動不動就要搜證，提告訴；在這個親切的討論版裡搞的好像是留證據給主機商控告的。不是只須把事情解釋清楚，在這的朋友自然會了解事情始末，主機商這樣做，就算你贏了面子，輸了裡子有何用呢？
我一直謹記父親給我的一句話：搖擺沒落魄久... 分享給這站臺的朋友們。

[hotelscomtw]

您好:

戰國策在此次事件只是單純悍衛一個辛苦經營的起來"商譽".本公司並沒發送廣告信,該網友一開版就指名"濫發廣告信的主機商"接著以極羞辱的字眼形容戰國策,我們尊重各位的言論權及對本公司的批評,但您在發表言論前,是否要思考一下您有幾分事實證據(在沒證據基礎下的公開批評在法律上就等同毀謗),在有事實證據的基礎下自由發表言論,我們相信這才是言論自由的珍貴.

我們不是高姿態及服務不好,這是牽涉到一家公司最寶貴的"商譽",我們深深知道戰國策的商譽是來自我們5000家的客戶的肯定,沒有商譽就沒有公司,所以我們必需悍衛戰國策得來不易的商譽!

當您沒偷東西,有人應要說您誣賴您有偷,大家將心比心,相信您也會做出相同的動作來反擊悍衛您的清白.

戰國策非常感謝諸位網友的意見與指教，我們會對您所提出的寶貴意見虛心檢討與改進!


戰國策國際股份有限公司 敬上

=========================================================================
戰國策國際股份有限公司
統一編號:13117762
免付費客服專線:0800-66-0000
公司電話:02-87732458 (AM9:00~PM12:00)
傳真專線:02-87732457 (24H)
電子郵件:host@hotels.com.tw
公司網址:www.HOTELS.com.tw
公司地址:台北市大安區敦化南路一段218號7樓(捷運忠孝敦化站10號出口)
=========================================================================
戰國策-網路行銷系列電子書!歡迎免費下載:
http://ebook.hotels.com.tw/



以前對那家主機商還蠻有好感的，經過了這次事件；我想大家有另一種認知了吧！其實我很贊同jacky兄所說的，估且不論誰對錯；但主機商那種高姿態的態度如何讓人覺得主機商會有服務的熱誠；動不動就要搜證，提告訴；在這個親切的討論版裡搞的好像是留證據給主機商控告的。不是只須把事情解釋清楚，在這的朋友自然會了解事情始末，主機商這樣做，就算你贏了面子，輸了裡子有何用呢？
我一直謹記父親給我的一句話：搖擺沒落魄久... 分享給這站臺的朋友們。

[哈啦]

我想版友戰國策的反應是可以理解的，如果他真的沒做卻被一口咬定有做，任誰都會很生氣。
當然覺得被送垃圾信的板友sanada也一樣很生氣，這也是可以理解的。

所以現在的情形可能有二：

一、戰國策確實發了垃圾信。
二、戰國策沒發垃圾信。

而事實則是sanada板友確實收到一封來自戰國策主機出來的信，但他和這信件完全沒有瓜葛，按照經驗法則，而歸類為垃圾信的行為，然後按圖索驥找到戰國策的網站去。

現在按照雙方的反應，有可能就是戰國策確實沒發垃圾信而sanada確實接到不請自來的信。因此我們站在無罪推定的立場上，來判斷這種情形是否合理。

而依isdtv板友的文章，以及另一位也是做主機商的板友PM給我，都認為這情形是可能的，就如他們板上所述。 ~rusure

所以很可能就是大家都是那些真正發垃圾郵件或者是病毒的受害者，而彼此誤會了。 ~veryangry

當然板友戰國策既然經營主機服務，也做得不小，內部又有專業人才，應該會比我們這些外行懂得更多，而且更能說清楚原因才是。並且既然做的是主機生意，我想平常應該有遇到類似問題，總不會第一次遇到吧？或許應該有一套追蹤程序或說明向有疑問的人解釋清楚。畢竟人家收到這種信就只能找主機商了 :?
至於法律什麼的，大概是戰國策平常商業用語比較習慣，所以很容易就「公事公辦」吧。戰國策自從愈做愈大後，已很少在本站發表文章，近來很少參與討論，有post也大都是商業文章，可是看看戰國策的註冊日期可是本站第六位，也算是老板友了。或許以後多用一般板友的身份來參與討論，大家比較容易溝通。 :D
社群行銷是電子行銷中重要的一環，在論壇中參與發表和討論，事實上是最佳的行銷，可千萬別把它當成一個廣告板而已，那就事倍功半了。
(有關電子行銷的話題，歡迎到 http://www.emarketing.org 參與討論 ~embarass: )

一點個人看法。 :that is :

[et]

個人覺得哈啦站長說的很對，記得以前常常看到Hotels兄用個人名義來討論；讓我記得很深刻是Hotels兄拿到Hotels.com.tw這個網址的討論還有許多互動；個人希望Hotels兄能夠用個人名義來討論，畢竟我們會支持的是Hotels兄而不是支持所謂的戰國策公司；請Hotels兄在如從前提供許多寶貴意見讓我們這種新手能多多吸收知識吧...^^...

[whosee]

不用你說大概也沒人會推薦了吧 ~embarass:
台灣人就是財大氣粗 :hehe

我這個人直話直說...

1. 在這個版, 大家都是好朋友, 就算說幾句難聽的, 解釋清楚就好了, 有必要動不動就搬法條來嚇人嗎?

2. 商譽是建立在長久經營與虛心接受批評與改進之上, 縱使版友有誤解, 能耐心說清楚講明白, 不但無損商譽, 反倒必定令人推崇備至而增添良好的商譽。

3. 就事論事, 戰國策真的沒有錯嗎? 就我上次所提連結的問題來說, 他的回答：


cell.idv.tw 網址管理權與所有權(dns)非本公司所有,cell.idv.tw未繳費之後,本公司依合約僅關閉本公司主機帳號之dns設定.
cell.idv.tw客戶未將dns更改為其他dns主機名稱,故當點cell.idv.tw選會依然連結至http://www.hotels.com.tw/stop.htm, 並非您所述"憑什麼擅自將其點選連結至自己的網站?",這與市話改號會自動撥送改撥號音方式相同.


dns的設定與運作是這樣子的嗎???
請大家再細細欣賞這一段話：

cell.idv.tw客戶未將dns更改為其他dns主機名稱,故當點cell.idv.tw選會依然連結至http://www.hotels.com.tw/stop.htm


戰國策真的還自認為很無辜???

[some]

>"< whosee大哥怎麼引我的言阿... ><

小弟非常認同您的話

[hotelscomtw]

您好:

1.本公司再次的說明:本公司僅對網友提出的"本公司濫發廣告信"與事實不符之指控一事做說明,您對本公司客戶的未繳費作業處理流程應與"本公司濫發廣告信"無關.但我們仍為您做以下說明:

註:指出"本公司濫發廣告信"的網友非本公司客戶.

對於客戶(cell.idv.tw)未繳費依本公司作業流程,均依本公司之主機合約處理,http://www.hotels.com.tw/stop.htm 網址上面有清楚訊息告知"貴站公司虛擬主機已經到期(或其他費用流量超出費用尚未付清),如有疑問請來信或致電與本公司連絡"此網頁是告知未繳費客戶而停止之用途,戰國策真要發廣告信宣傳,也不可能指向此頁.戰國策主機置於台北國際機房,一般isp業者對廣告信宣傳皆採嚴厲的停權處理,本公司亦不可能觸犯isp規定.本公司除在主機租用合約(http://www.hotels.com.tw/order.htm)如下聲明,每月也會以email通知客戶遵守相關規定
------------------------------------------------------------------------------------
十一、為保持系統各項功能正常運作及保障所有網站代管用戶的權利，甲方應遵守下列各項規定：
1.禁止發送任何未經收件人同意之電子郵件 (unsolicited email) 或大量發送其他電子信息..............................

一.提醒本公司主機用戶應遵守下列各項規定：
禁止發送發送大量未經收件人同意之電子郵件或/及大量電子信息。用戶如有違反，經本公司通知後 24 小時內未改善或已造成本公司系統或他人使用之障礙者，本公司得逕行終止用戶服務。若致使所衍生之法律責任暨損失概由用戶自行負擔。用戶不得因此而要求本公司任何補償或賠償。
------------------------------------------------------------------------------------

2.關於第三點網友您的質疑，我們以以下兩點分析:

第一
您可去查詢本網域之所有人，相信您會查到如下資訊：
Domain Name: cell.idv.tw

Contact:
Yeh Shih Hao
nick.aa92g@nctu.edu.tw

Record expires on 02-05-2005 (DD-MM-YYYY)
Record created on 02-05-2002 (DD-MM-YYYY)


Registrar: SEEDNET

如果您認為此資訊是本公司做假的，請自行尋找一unix主機，下whois cell.idv.tw指令即可查明此網址之擁有人，
或可上http://www.twnic.net/index3.php，相信這兩個方法都據公信力。

第二
其設定之Domain name server也就是俗稱的DNS為本公司的DNS主機，也就是查詢所顯示之ns1.coowo.com和ns2.coowo.com
再加上其原本即為本公司之客戶，自然此轉址是其向本公司所承租之虛擬主機位址，而因其租約到期，本公司依約關閉其虛擬主機空間，而本公司關閉方式，是以更改其虛擬主機設定中的根目錄設為本公司之空間停止目錄，此網址之控制權既非在本公司，而其擁有人又未曾做變更其設定，本公司亦無法也無權代為設定指向其它位址。等60天未付款該帳號自動刪除,以上之回應，是否仍會有何疑問？

網友或客戶對本公司有任何問題或指教,本公司皆有完整管道可供投訴或溝通,網友在未與本公司求證或投訴廣告信是否由本公司所發出時,是否就能任意公開中傷"濫發廣告信的主機商","爛公司一家","騙局"? 若在毫無證據及事實基礎之下即未經求證任意中傷他人造成他人傷害,即失去言論自由的真諦!

敬祝您 身體健康 萬事如意!

戰國策國際股份有限公司 敬上

=========================================================================
戰國策國際股份有限公司
統一編號:13117762
免付費客服專線:0800-66-0000
公司電話:02-87732458 (AM9:00~PM12:00)
傳真專線:02-87732457 (24H)
電子郵件:host@hotels.com.tw
公司網址:www.HOTELS.com.tw
公司地址:台北市大安區敦化南路一段218號7樓(捷運忠孝敦化站10號出口)
=========================================================================
戰國策-網路行銷系列電子書!歡迎免費下載:
http://ebook.hotels.com.tw/



不用你說大概也沒人會推薦了吧 ~embarass:
台灣人就是財大氣粗 :hehe

我這個人直話直說...

1. 在這個版, 大家都是好朋友, 就算說幾句難聽的, 解釋清楚就好了, 有必要動不動就搬法條來嚇人嗎?

2. 商譽是建立在長久經營與虛心接受批評與改進之上, 縱使版友有誤解, 能耐心說清楚講明白, 不但無損商譽, 反倒必定令人推崇備至而增添良好的商譽。

3. 就事論事, 戰國策真的沒有錯嗎? 就我上次所提連結的問題來說, 他的回答：


cell.idv.tw 網址管理權與所有權(dns)非本公司所有,cell.idv.tw未繳費之後,本公司依合約僅關閉本公司主機帳號之dns設定.
cell.idv.tw客戶未將dns更改為其他dns主機名稱,故當點cell.idv.tw選會依然連結至http://www.hotels.com.tw/stop.htm, 並非您所述"憑什麼擅自將其點選連結至自己的網站?",這與市話改號會自動撥送改撥號音方式相同.


dns的設定與運作是這樣子的嗎???
請大家再細細欣賞這一段話：

cell.idv.tw客戶未將dns更改為其他dns主機名稱,故當點cell.idv.tw選會依然連結至http://www.hotels.com.tw/stop.htm


戰國策真的還自認為很無辜???

[jacky]

哎．．．在出發點而言．．．也許S兄的主題似乎不恰當．．．．．．

但是．．．．也許您可以看看．．．您過去所發表的文章．．．．

您可以再看看．．．．您所用的語氣．．．與現在有什麼不同？？

您現在在版上發表的文章與內容．．可是實足的商人語氣，不是說不好，只是少了之前的一份親切感。

我了解，您對匿名發表文章的作者應對其內容負責，但也許您可以不用用如此商業化的口吻來做回應，大家能聚在一起是一種緣份，而您．．又是”元老級”，所以．．．若您把版上的版友都當做好友一般來看待的話，請您在與大家溝通時能放下您目前的身份，能以專業的角度來引導大家．．．．．

法律．．是最後的一道防線，若時常掛在嘴上只會讓人無法和您親近∼

[DarkAngel]

哎．．．在出發點而言．．．也許S兄的主題似乎不恰當．．．．．．

但是．．．．也許您可以看看．．．您過去所發表的文章．．．．

您可以再看看．．．．您所用的語氣．．．與現在有什麼不同？？

您現在在版上發表的文章與內容．．可是實足的商人語氣，不是說不好，只是少了之前的一份親切感。

我了解，您對匿名發表文章的作者應對其內容負責，但也許您可以不用用如此商業化的口吻來做回應，大家能聚在一起是一種緣份，而您．．又是”元老級”，所以．．．若您把版上的版友都當做好友一般來看待的話，請您在與大家溝通時能放下您目前的身份，能以專業的角度來引導大家．．．．．

法律．．是最後的一道防線，若時常掛在嘴上只會讓人無法和您親近∼


也Hotels兄可以考慮在Domain Club 開兩個帳號，一個您私人和大家討論用的，一個公司對外正式發表訊息用的。不然很多網友會不 知道他們是在跟那個大家的「好朋友Hotels兄」說話，或是那個準備採取法律途徑的「主機商人Hotels先生」說話…

小小的意見…
我也覺得S兄的標題不妥當，但您對一個還在日本讀書的小朋友下手太重了…

[whosee]

本公司依約關閉其虛擬主機空間，而本公司關閉方式，是以更改其虛擬主機設定中的根目錄設為本公司之空間停止目錄，此網址之控制權既非在本公司，而其擁有人又未曾做變更其設定，本公司亦無法也無權代為設定指向其它位址。等60天未付款該帳號自動刪除,以上之回應，是否仍會有何疑問？


這不是很矛盾嗎???

既稱...
更改其虛擬主機設定中的根目錄設為本公司之空間停止目錄...
又說...
本公司亦無法也無權代為設定指向其它位址...

難道貴公司的『空間停止目錄』...
針對客戶的網址而言...
就不是『其它位址』???

其實一家自視甚高的優良主機商...
對於解約或是違約的客戶處理...
更應審慎...

寬容些...
准許其一段期間的通融...

嚴格些...
完全立即切斷其連結...

但是絕對不能隨意將客戶的網址指向其他的位址...
尤其指向主機商的任何網站或網頁...
因為這是非常不尊重別人權益的行為...

本論壇為網域名稱論壇...
對於網域名稱的權益...
理應更為清楚與尊重...
主機商是無法與無權將別人的網址隨意轉址的...

就是這種錯誤的處置方式...
固然可以增加貴公司網站的流量...
但是相對的也造成這一次問題的癥結...

版友提出這樣的問題...
實際上是幫貴公司找出自己看不到的盲點...
貴公司不思自我檢討與改進...
卻還口口聲聲以法辦相要脅...
如此恩將仇報...
實在令人懷疑貴公司的經營理念是不是出了問題...

[neo]

網站都被停用了，還被拿來打廣告才誇張... ~dead

http://www.neo.com.tw/archives/images/20060124_01-thumb.gif

(圖為 Freepay 的廣告)